Faktatjek 22 påstande fra præsident Trumps Axios-interview med Jonathan Swan

I et sjældent sit-down-interview gentog præsident Trump en række vildledende påstande om USA's reaktion på coronavirus.

Præsident Donald Trump bliver interviewet den 28. juli 2020. (HBO/Axios)

Redaktørens note: PolitiFact, som ejes af Poynter Institute, kontrollerer faktafejlinformation om coronavirus. Denne artikel er genudgivet med tilladelse og er oprindeligt udkommet her .

I et sjældent sit-down-interview i Det Hvide Hus gentog præsident Donald Trump en række vildledende påstande med det formål at male et rosenrødt billede af USA's reaktion på coronavirus.

I løbet af de næsten 40 minutter en-til-en, som Axios filmet den 28. juli og blev sendt på HBO den 3. august, udspurgte den politiske reporter Jonathan Swan præsidenten om flere af de spørgsmål, der har defineret de seneste seks måneder. Blandt dem: hvorfor præsidenten har foreslået han vil ikke acceptere resultatet af valget, uanset om Trump vidste om rapporter om russiske dusører på amerikanske soldater, og hvorfor coronavirus-dødsraten er stigende .

'Lige nu tror jeg, det er under kontrol,' sagde Trump med henvisning til pandemien.

'Hvordan? 1.000 amerikanere dør om dagen,” spurgte Swan.

'De dør - det er sandt. Og det er, hvad det er,” svarede Trump. »Men det betyder ikke, at vi ikke gør alt, hvad vi kan. Det er under kontrol, så meget som du kan kontrollere det.'

Trumps kommentarer indeholdt en blanding af halve sandheder, manglende kontekst og direkte løgne. Vi har faktatjekket flere af de mest tvivlsomme påstande nedenfor.

Dette er misvisende. Vi bedømte en lignende påstand For det meste falsk.

Før udbruddet af coronavirus var Kinas økonomi ved at falde. Men for 67 år siden var landet på nippet til en massiv hungersnød anlagt af Mao Zedongs økonomiske politik, at historikere siger dræbt så mange som 45 millioner mennesker.

Det er ikke korrekt at sige, at nutidens Kina er lige så slemt. I en årrække i løbet af 1960'erne og 70'erne var økonomien i langt dårligere form, end den er nu, iflg. data fra Verdensbanken .

I 2019, Kinas økonomi voksede med den langsomste hastighed i 29 - ikke 57 - år.

— Daniel Funke

Trump fordoblede det officielle antal. Arenaens embedsmænd, som scannede billetter til folk, der kom ind i Trumps 20 juni stævne , sagde tilskuerne i alt omkring 6.200.

Mange halvt forretninger inklusive Axios rapporterede det Tulsa brandvæsen talsmand Andrew Little sagde, at publikumsstørrelsen var mindre end 6.200. Denne optælling inkluderede ikke personale, suiter og medier på BOK Center med en kapacitet på 19.200.

Vi talte med Little den 4. august, og han fortalte os, at brandvæsenet ikke selv fandt frem til mængden. Little sagde, at antallet kom fra BOK-centret baseret på de scannede billetter fra deltagere, der kom ind i centret.

'Det tal blev ikke talt op af os,' fortalte Little til PolitiFact. 'Det blev formidlet af os med godkendelse af spillestedet.'

Trump-kampagnens kommunikationsdirektør Tim Murtaugh anfægtede tallet på 6.200 dagen efter demonstrationen ordsprog , '12.000 mennesker gik gennem metaldetektorerne, så det tal er langt væk.'

- Amy Sherman

Dette er ufuldstændigt. USA har udført flere COVID-19-tests end noget andet land i et rent antal, men den metrik fortæller ikke hele historien, Det viser data fra Johns Hopkins .

Testprogrammer bør skaleres til størrelsen af ​​epidemien, ikke størrelsen af ​​befolkningen, ifølge Johns Hopkins. Flere lande kontrollerede effektivt spredningen af ​​virussen gennem testprogrammer, der havde et langt lavere antal tests pr. indbygger end USA.

'I mellemtiden, på trods af at USA har den højeste rate af tests pr. indbygger, står USA over for det største udbrud i verden, og nye tilfælde fortsætter med at trende opad i mange stater,' skrev Johns Hopkins 'Når vi ser på positivitetsraten (dvs. udførte test, hvor mange der kom tilbage positive for COVID-19), er den mest pålidelige måde at afgøre, om en regering tester nok.'

- Amy Sherman

Vi fandt ingen beviser for dette. Det er ikke klart, hvilke 'manualer' og 'bøger' præsidenten henviser til.

'Vi har en meget større epidemi, så du skal teste mere forholdsmæssigt,' sagde Jennifer Kates, senior vicepræsident hos Kaiser Family Foundation.

Videnskabsmænd og begge dele politisk fester aftalte tidligt i pandemien, at test skal udvides for at spore, hvordan virussen spredes, og for at sikre, at syge mennesker uden symptomer kommer i karantæne. I øjeblikket anbefales øget testning af CDC for at hjælpe folk sikkert at vende tilbage til arbejde og skoler .

Der har været opfordringer til at 'teste smartere' ved kun at teste mennesker med symptomer og væsentlige arbejdere.

Michael Hochman, lektor ved Keck School of Medicine ved USC, skrev en artikel der fremhævede, hvor dyr test er, og hvordan falske negativer kunne give folk en falsk følelse af sikkerhed. Hochman argumenterede for, at udvidet test skulle målrettes mod specifikke populationer til test, og at regeringen burde fremme social distancering og masker for mennesker med lavere risiko.

- Emily Venezky

Dette er vildledende og for det meste unøjagtigt. Ifølge flere COVID-19 sporing websteder Sydkorea har kun haft 301 dødsfald, og tallet var på 300, da Trump blev interviewet den 28. juli. Sydkorea, med en befolkning på mere end 51 millioner, har ikke registreret mere end fem dødsfald på en enkelt dag siden april. Sydkorea har heller ikke haft en spids af mere end 200 daglige tilfælde siden slutningen af ​​marts.

Sydkoreas tal afspejler deres store og tidlige reaktion på COVID-19. De var ved at udføre afprøvning med en højere hastighed, med mere end 55.000 test ved udgangen af ​​februar, og brugt kontaktsporing at sætte personer udsat for virussen i karantæne.

- Emily Venezky

Dette er forkert.

Det klareste billede af, hvordan coronavirus spreder sig, er gennem linsen af ​​procentdelen af ​​coronavirus-tests, der kommer tilbage positive. Hvis flere tests bliver udført, og flere af dem vender tilbage positive, betyder det, at virussen spreder sig ud over blot stigningen i test.

Mellem april og juni steg testningen markant, og andelen af ​​positive resultater faldt. Men i juni steg andelen af ​​positive tests. Selvom det er udjævnet og aftaget en smule, er det stadig mere end tre procentpoint højere end i foråret.

Og selvfølgelig opstår der tilfælde, uanset om nogen tester for virussen eller ej.

— Jon Greenberg og Louis Jacobson

Dette er forkert på flere måder. Dagen før Trump-interviewet havde det 7-dages gennemsnitlige dødstal på nationalt plan været stigende i flere uger, ifølge Covid-sporingsprojekt . Det var 1.004. En uge før det havde det været omkring 800. En uge før det havde det været omkring 700.

For de stater, Trump nævnte, tog han fejl med hensyn til Texas (7-dages gennemsnittet var klart stigende), han tog fejl med hensyn til Florida (gennemsnittet var omkring 10 højere end en uge før, selvom det var faldet med tre fra et par dage før interviewet) og korrekt om Arizona (det rullende gennemsnit var tre dødsfald lavere end en uge før).

— Jon Greenberg

Dette mangler sammenhæng. Advarsler om, at en russisk efterretningsenhed placerede dusører på amerikanske styrker, dukkede op i præsidentens Daily Brief, ifølge mange nyheder rapporter . Det Præsidentens daglige brief er et resumé af information på højt niveau og analyser om nationale sikkerhedsspørgsmål, udarbejdet dagligt for præsidenten og andre udpegede medlemmer af hans administration.

Det Hvide Hus har sagt, at Trump aldrig blev mundtligt orienteret.

Trump har ikke fordømt eller advaret Rusland over oplysningerne rapporteret af New York Times - fordi han har sagde rapporteringen er ikke troværdig.

— Miriam Valverde

Som Swan påpegede i interviewet, er det ikke rigtigt. Der er næsten det samme antal amerikanske tropper i Afghanistan nu, som der var, da Trump tiltrådte.

På tidspunktet for Trumps indsættelse var der omkring 8.400 amerikanske soldater i Afghanistan.

I øjeblikket er der ca 8.600 soldater forbliver i landet.

Nummeret ballonerede til omkring 14.000 på et tidspunkt i Trumps periode, men er faldet i løbet af de sidste mange måneder.

— Samantha Putterman

Dette kræver yderligere kontekst. ISIS er meget svagere nu, end da Trump tiltrådte, og eksperter fortæller os han fortjener en vis ære for at have brugt flere ressourcer på kampen. Men den strategi, han brugte, var i vid udstrækning arvet fra Obama-administrationen, og ISIS opererer stadig i nogle områder.

Will Todman, en associeret fellow i Mellemøsten-programmet ved Center for Strategiske og Internationale Studier, sagde, at gruppen er betydeligt svagere, men fortsætter med at operere som et oprør i Irak og Syrien, hvor den udførte mindst 600 angreb fra januar til maj. 2020, hvilket viser, at det fortsat er en alvorlig trussel.

'Mange af de økonomiske, politiske og sociale faktorer, der motiverede terrorgruppens opståen, er stadig eller er blevet forværret. ISIS har også udvidet sin indflydelse i andre områder, herunder i Afrika og Centralasien, og derfor flytter fokus,” sagde Todman tidligere til PolitiFact. 'Imidlertid kontrollerer ISIS intet territorium i Irak eller Syrien, og dets evner er intet i forhold til, hvad de var på højden af ​​deres 'kalifat', eller da præsident Trump tiltrådte.'

— Samantha Putterman

Dette er misvisende. Det er omkring 20 millioner mennesker registreret til at stemme i Californien, men erklæringen efterligner falske påstande Han har skrevet om, at Californien sender stemmesedler ud til 'alle, der bor i staten, uanset hvem de er', og kalder valget falsk.

I maj beordrede Californiens guvernør Gavin Newsom, en demokrat, alle amter til at udsende brevstemme med henvisning til sundhedsmæssige bekymringer midt i COVID-19. Men en anmeldelse af Newsom's bekendtgørelse viser, at kun registrerede vælgere ville modtage afstemning via mail, ikke til nogen 'over det hele.'

For at registrere sig for at stemme i Californien skal beboerne være 18 år, amerikanske statsborgere, ikke i stats- eller føderalt fængsel eller prøveløsladt for domfældelse af en forbrydelse, og ikke erklæret mentalt inkompetent til at stemme af en domstol.

— Samantha Putterman

Det er forkert. Der er ingen beviser for, at stater tilfældigt sender millioner af stemmesedler uden nogen anelse om, hvor de er på vej hen.

De fleste stater kræver, at vælgerne ansøger om brevstemmesedler, ifølge valglovseksperter, med undtagelser for stater, der allerede primært brevstemmer, og Californien, som planlægger at sende stemmesedler til vælgerne på grund af COVID-19-pandemien.

— Samantha Putterman

Dette er en vildledende anklage og en falsk sondring. Der er ingen objektiv forskel mellem fraværsstemmegivning og brevstemmegivning.

I de stater, der tillader bred brug af brevstemmesedler, er der ingen forskel på, hvordan en vælger anmoder om 'fraværende' stemmesedler og andre typer brevstemmesedler. Alle brevstemmesedler, uanset hvordan de anmodes om, behandles ens, når de er afgivet. De kræver alle verifikation, før de tælles.

Valgeksperter over hele landet har sagt, at svigagtig brevafstemning er yderst sjælden.

Brennan Center for Justice, et ikke-partisk lov- og offentlig ordensinstitut, fandt det Oregon – en stat, der primært brevstemmer – har udsendt mere end 100 millioner brevstemmesedler siden 2000, men har kun dokumenteret omkring et dusin tilfælde af bevist bedrageri.

— Samantha Putterman

Dette er sandsynligt. Midt i coronavirus-pandemien opfordrer mange stater borgerne til at brevstemme. Afstemninger med post kræver ekstra trin for at bekræfte en vælgers identitet, såsom at sammenligne underskrifter. Optælling af stemmer modtaget med posten indebærer også en mere tidskrævende proces, herunder åbning af kuverter og sortering.

Valgadministratorer har presset på for love, der vil give dem mulighed for at starte vælgerbekræftelsesprocessen inden valgaftenen. Mange stater tillader dette, så længe stemmesedlerne ikke tælles med, og totalerne først frigives efter valgstedernes lukning.

— Amy Sherman og Louis Jacobson

Epstein, en dømt seksualforbryder, der blev anklaget for sexhandel, blev fundet død i august 2019, mens han var i føderal varetægt. Epsteins død har givet næring til mange udokumenterede konspirationsteorier . Justitsministeriet sagde i august, at omstændighederne omkring Epsteins død var under efterforskning .

New York City Medical Examiner's Office fast besluttet Epsteins død var et selvmord, men en retsmedicinsk patolog hyret af Epsteins bror anfægtede dette fund.

Maxwell, Epsteins tidligere kæreste, var anholdt i juli på anklager om, at hun lokkede piger til at blive seksuelt misbrugt af Epstein.

— Miriam Valverde

Det er ikke en fup, at en flådeveteran blev slået med en stafet af en føderal officer, mens en anden officer sprøjtede ham med et kemisk irritationsmiddel. Hændelsen blev fanget i juli video taget af Portland Tribune-reporter Zane Sparling.

Mange nyhedsmedier rapporteret at Christopher J. David, en flådeveteran, tog til centrum af Portland i slutningen af ​​juli for at spørge føderale officerer om deres taktik i byen. David sagde, at han følte sig tvunget til at handle efter at have set videoer af uidentificerede føderale betjente, der samler demonstranter op fra gaderne og kaster dem ind i umærkede varevogne.

Det har justitsministeriets generalinspektør åbnede en undersøgelse i brug af magtanklager, der involverede afdelingspersonale i Portland i juli.

— Miriam Valverde

Dette bestrides af lokale og statslige embedsmænd i området.

Det føderale agenter i Portland bliver nu udfaset af byen på grund af til 29. juli aftale mellem Oregons guvernør Kate Brown og Trump-administrationen.

Før det, Portlands borgmester Ted Wheeler sagde i midten af ​​juli at deres tilstedeværelse 'skarpt eskalerede situationen'.

'Deres tilstedeværelse her fører faktisk til mere vold og mere hærværk,' sagde Wheeler til CNNs Jake Tapper. 'Og det hjælper overhovedet ikke på situationen.'

Statens embedsmænd fremsatte lignende kommentarer i midten af ​​juli. Brun sagde de føderale agenter havde 'væsentligt eskaleret situationen' og 'tilførte benzin til en brand.'

Oregon Attorney General Ellen Rosenblum, som anlagde en retssag mod de involverede føderale agenturer, sagde deres tilstedeværelse skabte 'en mere ustabil situation på vores gader.'

Da den føderale tilstedeværelse er blevet mindre i de seneste dage, er protesterne stort set forblevet fredelige, ifølge mange nyheder rapporter . Department of Homeland Security, i en 3. aug pressemeddelelse , bemærkede 'en generel tendens til aftagende vold.'

Føderale agenter foretog masser af arrestationer i byen. Juridiske eksperter spurgte nogle af deres taktikker, herunder hændelser optaget på video, hvor demonstranter blev trukket af sted i umærkede varevogne.

— Bill McCarthy

Dette er at overdrive loven. Den 10-årige straf for at beskadige føderal ejendom er en maksimumsstraf, hvilket betyder, at den ikke automatisk pålægges nogen demonstrant, der med Trumps ord 'rører ved vores retsbygning.'

Straffen er heller ikke ny; den var indeholdt i en forrige stykke af amerikansk kode. Trump underskrev en bekendtgørelse i juni, der var beregnet til at beskytte føderal ejendom, herunder monumenter. Bekendtgørelsen præciserede, at eksisterende føderal lov kunne anvendes, og forbundne agenturer blev benyttet til at skaffe personale til at hjælpe med at beskytte føderal ejendom.

Den sagde: 'Kongressens ønske om at beskytte føderal ejendom er klart afspejlet i afsnit 1361 i titel 18, United States Code, som tillader en straf på op til 10 års fængsel for forsætlig skade på føderal ejendom.'

— Bill McCarthy

Alle gevinsterne er blevet mere end udslettet i de seneste måneder på grund af pandemien

Det er også værd at bemærke, at arbejdsløshedens præ-pandemiske forløb nøje fulgte det fald, der allerede havde været undervejs i de sidste seks år af præsident Barack Obamas embedsperiode.

Hvad angår indkomst, begyndte afroamerikanske medianløn og lønninger i slutningen af ​​2019 at stige over det snævre interval, som statistikken svingede i under Obama-årene og de første to år af Trumps embedsperiode.

Statistikken for median husstandsindkomst var dog mindre imponerende under Trump. I de to år under Trump, hvor statistik er tilgængelig, var medianhusstandsindkomsten for afroamerikanere stort set lig niveauet under Obamas sidste år.

- Louis Jacobson

Dette er misvisende, fordi hvide mennesker udgør en meget større andel af den amerikanske befolkning end sorte.

I 2019 blev 403 hvide mennesker skudt og dræbt af politiet under udførelsen af ​​deres pligter, sammenlignet med 250 sorte mennesker, ifølge Washington Posts opgørelse . Men som Washington Post bemærker, er hastigheden, hvormed sorte amerikanere bliver dræbt af politiet, betydeligt højere.

'Selvom halvdelen af ​​de mennesker, der er skudt og dræbt af politiet, er hvide, bliver sorte amerikanere skudt med en uforholdsmæssig hastighed,' siger Washington Post. 'De tegner sig for mindre end 13% af den amerikanske befolkning, men bliver dræbt af politiet med mere end dobbelt så mange hvide amerikanere.'

Mapping Police Violence, et projekt, der også sporer fatale politimøder, der ikke involverer skud, samt møder, der involverer betjente, der er uden vagt, talt I alt 406 hvide mennesker og i alt 259 sorte mennesker blev dræbt under møder med politiet i 2019.

— Bill McCarthy

Trump har sagt dette før, men historikere er uenige. Lige bag Lincoln, som anklagede borgerkrigen og udstedte frigørelsesproklamationen, ville være præsident Lyndon B. Johnson.

Johnson, en dygtig lovgiver fra sine år i Senatet, udformede bevidst sin dagsorden og pressede den gennem Kongressen med personlig overtalelse, i langt højere grad end Trump, siger historikere.

'Hans præstationer på vegne af afroamerikanere - Civil Rights Act, Voting Rights Act, Fair Housing Act - var historiske,' sagde University of Texas historiker H.W. Mærker.

Jeffrey A. Engel, direktør for Southern Methodist Universitys Center for Presidential History, ser Johnson og præsident Harry Truman, der flyttede for at desegregere militæret, som værende blandt de seneste præsidenter, der var forud for deres tid.

Selv en præsident som Richard Nixon, der var fanget på bånd fremsatte racistiske bemærkninger, havde en temmelig robust arv om borgerrettigheder og fremmede desegregation af skoler og positiv særbehandling i beskæftigelsen , sagde John J. Pitney, Jr., en politolog fra Claremont McKenna College.

- Louis Jacobson

Dette er nøjagtigt.

Lewis holdt sig væk fra Trumps indsættelse i 2017 som en form for protest, og han afviste at deltage i Trumps tilstandstale i januar 2018, med henvisning til de rapporterede kommentarer ved at præsidenten henviser til 'shithole-lande', og hans 2019 adresse .

- Louis Jacobson

PolitiFact er en del af Poynter Institute. Se flere af deres faktatjek her .